Mandatum, men i dag talerne for tredje kvartal i et ret stormfuldt kvartal, kan man sige. Der er sket og er blevet vendt op og ned på kapitalmarkedet igen derude. Så hvordan? Hvordan så du det?

Nå ja, altså man kan sige det sådan, at det rolige feriekvartal ændrede sig til noget ret stormfuldt, så snart vi vendte tilbage på arbejde. Det vil sige, det gælder faktisk også for os. Juli og august var ret stabile måneder, og markedet så helt ok ud. Men septembermarkedet var alt andet end roligt, og især den voldsomme stigning i renter havde en indvirkning. Det havde det jo, og så mange andre ting på markederne. Olieprisen, der stiger, og så videre, så det var ikke et særlig nemt kvartal på grund af disse markedsforhold. Hverken for os eller for andre for den sags skyld.

Hvordan, hvis du ser på jeres centrale nøgletal og især bundlinjerne, hvad tænker du så? Hvor tilfreds var du med det, der er her?

Virkelig tilfreds med vores bundlinjer. Man skal huske, at et enkelt kvartal, for eksempel nettoindstrømning eller vækst i AUM, selvfølgelig ikke gør en forskel endnu. Det er for kort tid til både det gode og det dårlige, medmindre der sker en fuldstændig voldsom revision. Det arbejde, vi har udført i den nærmeste fortid, bar bestemt frugt og bærer stadig frugt. Altså resultatet for vores asset light-forretningsområder viser en vækst på 18 procent i forhold til året før. Fee-resultat, andelen af gebyrindtægter, en vækst på 11 procent i gebyrresultatet, det er stærke tal. Væksten i AUM er 13 procent i forhold til året før. Helt bestemt i forhold til selve bundlinjerne. Jeg er også rigtig tilfreds med netto finansielle poster; efter min mening, i det miljø hvor renten stiger så voldsomt, har vi en del renter på vores egen balance. Alt taget i betragtning er det dog et yderst godt resultat.

Den linje, du ikke var tilfreds med, det sagde du direkte på konf'en og under direktørperioden, og den tager vi. Nettoindstrømning, nettoindstrømningen lå på et meget lunkent niveau i lang tid. Både absolut og relativt er de 50 millioner i kvartalet et stykke væk fra det, som jeres maskine trods alt er i stand til, og hvordan? Hvordan vil du analysere blødheden i omsætningen og salget i Q3?

Nå, jeg analyserer det på den måde, at uden at gå for meget i de nøjagtige detaljer, så kan man sige, at vi var i en rigtig god position efter sommeren. Og denne september ændrede meget. Med en lille smule anden timing ville det tal have set helt anderledes ud. Det er altså små ting, der afgør det, når kvartalerne også skifter. Så, så. Så det er måske også vores selskab. Vi har ikke en stor, bred retail-base, der spytter en masse nettoindstrømning ud fra en enorm masse, og hvor bevægelserne er langsomme, men vores billetter er store i begge retninger. Og hvis de så placerer sig uheldigt eller positivt omkring kvartalsskiftet, påvirker det slutresultatet ganske meget.

Men lad os sige det sådan, at det måske er lidt som dette. En vis form for, vil jeg sige, når jeg ikke er tilfreds med salget, så kan man ikke forklare det for meget med markedsforholdene, men snarere, at vi måske også frøs lidt fast. Vi frøs fast i den situation i september, hvor tingene ikke blev gjort hurtigt nok, men jeg vil sige, at der selvfølgelig er foretaget korrektioner, og et nyt kvartal er allerede langt henne. Der er intet galt med vores produkter og efterspørgslen efter dem, hverken med hensyn til performance eller kundegrænsefladen. Dette kræver blot en lidt mere resolut indsats.

Kundernes adfærd ændrede sig helt tydeligt i september. Det kan man se. Det kan man se på alle måder hos jer. Alle siger faktisk, at kunderne klappede i med hælene, så at sige trak i håndbremsen. Hvad har ændret sig i forhold til tidligere markedsuroer af denne type? Du og jeg har talt om det på video før, at det har været ret ligegyldigt, hvad der er kommet fra Det Hvide Hus, idet investorerne har været lidt hærdede over for det indtil nu, og hvad er anderledes nu? At man nu trak i håndbremsen.

Jeg tror helt bestemt, at det var et historisk skift. Hvis man tænker på den franske statsobligation, som altså handles til en højere rente end virksomhedsobligationer i Europa. Renteændringen var sandelig historisk, den var usædvanlig, og vi ved alle, hvad det betyder for renteinvesteringer på kort sigt. Ingen investerer i renterne med en løbetid på en måned. Så man får uundgåeligt en negativ bevægelse i det. Og det er naturligvis en begivenhed, hvor man ser tilbage. Hvilke slags bevægelser har vi? Så denne type har vi ikke set før.

Det er klart, at for os og nogle få andre selskaber, der står stærkt på rentesiden, føles det som om, at en langsomt stigende eller langsomt faldende rente er en ret lille krusning i renteverdenen. Men det er her, det hurtigt viser sig som minusser, når renten stiger meget voldsomt, medmindre man får gjort durationerne helt ekstremt korte. Helt ekstremt korte, og det er der ingen, der har nu, så, så, så det. Men omvendt betyder det, at renten nu er steget til et helt nyt niveau, og at spredningerne er blevet udvidet. Disse risikopræmier betyder altså, at Mandatums evne til at sælge vores renteprodukter er blevet forbedret. Lad os sige i løbet af det seneste halve år.

Ja, lad os gribe fat i det igen. Det er i det store billede. Det går hånd i hånd. Jo højere renten er, jo bedre. Det er det for rentesælgeren, fordi renteniveauet er attraktivt. Men på et tidspunkt nås der et højdepunkt. Hvornår begynder renteniveauet at bremse den økonomiske vækst? Og det smertepunkt findes jo et sted. Vi ved nok ikke præcist, hvor det er, men lad os alligevel prøve at spørge: Ser du stadig, at det nuværende renteniveau er...

Er vi overhovedet ikke oppe på et for højt niveau? Det er det nok for visse aktører. Det ville efter min mening nok være gift igen for realkreditbanker og tildeling af boliglån. Altså renten er steget. Det er de dog ikke. Hvis du har et boliglån knyttet til 3-måneders euribor, så er det steget meget. Men for en sådan realøkonomi, bolig- og ejendomshandel, så denne rentestigning. Men vi er på en måde ikke så meget i den bransche. Alligevel skader det os også, men i forhold til hvordan det gavner os? Det er dog samlet netto positivt, så renten skal virkelig op på et meget højt niveau, før det for alvor begynder at skade os, i hvert fald på kort sigt. Så på lang sigt, hvis renten er meget høj, vil det lægge en dæmper på det finske erhvervsliv. Og vi er jo en ret stor del af finske virksomhedshandler, tillægspensioner og andet, så det vil begynde at vise sig der på et tidspunkt. Men vi er der ikke på nuværende tidspunkt.

Altså i den forstand var det også på konf'en. I var ret sikre i I'nes sag, og I sagde ganske direkte, at dette efter jeres opfattelse samlet set alligevel er et netto positivt skift for jer.

Netop.

Ja. Jes. Så blev Cliens-handlen endelig bragt i havn efter regnskabsperiodens udløb. I er nu kommet i gang der. Først er I her.

Det gik faktisk hurtigt, ret hurtigt. Faktisk fik I det lige efter signeringen.

Det var positivt. I er nu kommet i gang med arbejdet der fuldt ud, og har gjort det i kort tid allerede, så. Er der nogen indledende fornemmelser af, hvordan det ligesom... Hvordan kundernes modtagelse har været? Er det blevet prøvet af overhovedet? Og på den anden side, hvad er de konkrete skridt nu? Hvad går man i gang med at gøre som det næste?

Altså, altså. Det vidste vi jo allerede ud fra kundernes reaktion, da vi offentliggjorde denne handel i august. Nemlig, og kundernes modtagelse var rigtig positiv. I Sverige har vi fået masser af kommentarer fra svenske aktører og kunder om, at det var et flot køb, at vi købte et kvalitetshus, og et fedt træk og så videre, idet de har kunnet se, at vi foretog en god bevægelse, og de har også set os som en god ejer. For Cliens, altså modtagelsen på det svenske marked. Hvad er det helt særligt? Det, der naturligvis er vigtigt for os i denne situation, har været virkelig positivt.

Det, vi helt konkret gør, har vi. Det fortalte vi allerede dengang, det vil sige synergispillet. Omkostningssiden er for eksempel ikke det, vi skal til at gøre. Vi skal ikke til at samle vores backoffice eller vores IT-systemer og så videre; Cliens er et yderst lean selskab, der drives effektivt. Vi kan opnå nogle besparelser ved at foretage indkøb i større skala som en større aktør og så videre, som kommer dem til gode. Det har grundlæggende overhovedet ikke været hele vores idé med dette, men derimod samarbejdet. Vi har en smule forskellige kunder. Vi har haft vores egne styrker i det, vi har lavet historisk. Vi vil nu naturligvis forsøge at øge kriksmæssigt krydssalg, hvor vi har bevist, at vi er yderst dygtige i Finland. Det må gøres op, hvordan det fungerer i Sverige, men det er det, vi stiler efter under alle omstændigheder. Så diskuterer vi naturligvis på tværs af Finske Bugt her til Finland igen. For eksempel hvordan Cliens' produkter passer ind i vores distribution til finske kunder, hvor vi har et fremragende greb og så videre, så disse ting, hvor man søger netop synergien og væksten samt krydssalg på kundesiden, er nu blevet sat i gang umiddelbart efter closing.

Man kunne forestille sig, når det nu er to dynamiske organisationer. Den ene organisation er dog ganske lille i dette tilfælde, og I kommer sandsynligvis ret hurtigt op i fuldt omdrejningstal med dem efter al almindelig logik.

Det er så svært. Det er ikke nogen enorm opgave. Der er også seks medarbejdere. Lige præcis. Det er på en måde sådan. Kommunikationen er jo nem. Ja.

Nå, men så en ting, der ikke er helt så behagelig, og som I har været i nyhederne med, nemlig Mandatum Trader. I har haft nogle databrud der. Det har varet lidt længere tid. Vil du fortælle lidt om, hvad der er sket her? Og investorerne er jo naturligvis interesserede i at vide, hvad Mandatums eventuelle ansvar er i denne sag, altså hvordan jeres. Hvordan fordeler ansvaret sig mellem jer og Tyskland? Hvem driver egentlig den platform? I det hele taget.

Ja, altså hvad der er sket, det er jo nu blevet omtalt i mange medier, men for en ordens skyld. Altså for tre uger siden om tirsdagen opdagede man en større fejl på Trader-platformen. Og så kiggede vi naturligvis på det sammen med Tyskland, og det har vist sig at være uautoriseret adgang til platformen, og der var blevet foretaget uautoriserede. De havde altså ikke selv foretaget de handler, køb og salg. På grund af dette blev denne Trader lukket, og den var lukket fuldstændigt i et stykke tid, indtil man fandt. En sikker rute til at omgå den normale vej, så kunderne igen kunne se deres beholdninger og derefter også handle.

Og hvad har vi så gjort nu? Da vi informerede om det, har vi naturligvis bragt disse kunders konti tilbage til udgangspunktet, altså til det punkt, hvor de var før disse uautoriserede handler. Kunden har altså ikke lidt et økonomisk tab, som om de ikke havde gjort noget. Det er situationen. Altså for en ordens skyld. Så forholder det sig jo sådan, at de tyske kunder er tyske kunder. Enhver Trader-kunde er kunde hos den tyske bank og handler på den tyske banks handelsplatform. Hvad er Mandatums rolle? Vi tager os af kundeservicen i Finland. Og derefter onboarding til systemet. Når en ny kunde kommer, onlocker vi dem og gør visse ting. Vi er altså deres repræsentant, og det er naturligvis vores bilaterale forhold. Dette er et fuldmagtsforhold.

Dette er Trader for vores vedkommende. Det er den. Det er den. Det er et interessant supplement og en god ting for selskabet, fordi det også gør det muligt for vores wealth management-kunder. Dem, der ikke ønsker wealth management, at trade og handle selv. Men som du sikkert ved i vores samlede regnskabsmeddelelse. Er det en ret lille forretning for selskabet, og nu hvor opklaringen. Men på dette stadie, når vi taler om økonomisk ansvar og andet, er vores antagelse, at det ikke er særlig væsentligt for Mandatum.

Ja. Ja, det var en god præcisering af, at det reelt set er en del af forretningsområdet. Rent praktisk set fra denne side er det en forsvindende lille del af det finansielle.

Ja, i meget høj grad også strategisk for os, så vi også er i stand til at betjene kunderne inden for det område.

Lad os til slut se på det store billede for det finske marked for wealth management. I øjeblikket lader det til at være en ekstremt stærk trend, at alle, der kan, ønsker at få skønsmæssig wealth management. Det er tidens store samtaleemne i byen, alle gør det. Der er en ret stor kontrast her til perioden med nulrenter, hvor det i langt højere grad var produktsalg. Dengang var især alternative produkter populære i en tid, hvor nulrenterne så anderledes ud. Ja. Lige præcis. Hvordan ser du på det nu, hvor alle tilbyder den samme skønsmæssige wealth management? Hvilket jo gør det svært at skille sig ud. Det ved vi godt. Ja. Er der en risiko for, at denne skønsmæssige wealth management på et tidspunkt bliver standardiseret, når i sandhed alle bare tilbyder det? Og svinger denne pendul så næste gang mod produktsiden igen?

Det ved man jo. Denne pendulbevægelse findes sikkert i alle selskabet, også her, og forretningsområdet for wealth management er lidt ligesom moden ændrer sig, det kommer over tid, selskabet skifter. Vi kan jo også se, hvorfor aktørerne er gået. Som du beskrev det så fint, bevægede man sig hen mod nulrenterne, lancerede ejendomsinvesteringer eller alternative investeringer generelt. Af enhver art. Og derefter, da verden har ændret sig, og det såkaldte normale obligaions- og aktiemarked igen er blevet mere attraktivt hvad angår yield. Andet, er man gået over til produkt- og wealth management. Og wealth management er naturligvis en mere skalerbar forretning end det, at kunderne har det ene og det andet og man har solgt produkter på forskellige tidspunkter. Og at administrere det er også lidt af en opgave i sig selv.

Men jeg vil ikke sige, at dette bliver standardiseret, der er bestemt en enorm forskel på tværs af forskellige aktører, selv inden for skønsmæssig forvaltning og mandater. Og det udelukker ikke, at der også i et mandat, for eksempel vores mandat, længe har været alternative produkter inkluderet. Så vi havde f.eks. ikke. Rene renter og ren equity, men der har været rigtig mange andre investeringer, og det er også der, man adskiller sig fra hinanden. Hvad du tilbyder inden for det mandat, så det ikke lyder ens, og navnet kan måske være det samme, nemlig skønsmæssig forvaltning, men forskellene er ret store. Til syvende og sidst konkurrerer alle jo om, hvis mandat der giver det bedste afkast, eller hvor det befinder sig, så lederen skifter jo også i en løbekonkurrence på ti kilometer selv i sport. Men men. Målsætningen for alle er naturligvis at blive i det bedste kvartal eller i den bedste tredjedel. Og konkurrencen er der helt bestemt.

Men det er helt klart, at sige vi. Lad os for eksempel antage en situation, hvor det går så heldigt. På et tidspunkt sker det sikkert, at det finske ejendomsmarked begynder at åbne op igen, der kommer stigninger, udenlandsk kapital og så videre. Vi kan helt sikkert regne med, at der vil blive bragt nye ejendomsprodukter på markedet igen til den tid. De bliver solgt til kunderne.

Ja, lige præcis.

Sådan kommer det bare til at ske.

Ja, netop. Sådan bevæger pendulet sig i denne branchen også.

Og naturligvis hele denne tid. For eksempel private equity-produkter og f.eks. Denne opportunistiske credit-fond fra vores side, så sælger vi jo stadig produkter. Og så må man også skelne mellem to. To forretningsområder er wealth management og så asset management, hvor man inden for asset management måske i højere grad sælger produkter til institutioner og family offices. De sørger selv for deres allokering, og så bevæger man sig igen mod mindre kunder. Jo mere handler det om at sælge den skønsmæssige wealth management, hvor man sælger samlet allokeringserfaring.

Og når man bevæger sig ud over grænserne til udlandet, så sælger man udelukkende produkter der.

Det gør vi, ligesom vi gør det. Vi er udelukkende i produktsalg uden for Finland.

Lad os se, hvor den næste trend bringer det finske marked for wealth management hen. Tak til Petri for interviewet. Og held og lykke med den lette integration af Cliens, som I er gået i gang med.

Mange tak!