Velkommen til Inderes TV for at følge interviewet med DT's administrerende direktør Hannu Martola efter selskabets Q3-regnskabsmeddelelse. Hej, Hannu. Hej, Juha. Det første spørgsmål er traditionelt nemt: Hvis man skulle opsummere de vigtigste begivenheder for DT i Q3, hvad ville de så være? Ja, efter min holdning.

Vi fik en ganske moderat vækst på 9 procent. Omsætningen lød på 27 millioner. Særligt glædeligt var den stærke vækst på både det medicinske område med cirka 30 procent og inden for industrielle applikationer med ligeledes 30 procent. Og hvad angår industrielle applikationer, voksede TFT stærkt dér, men det gjorde vores traditionelle line scan også, hvor vi endda voksede i Kina. Og det område, hvor der så var et lille tilbageslag i forhold til forventningerne, var sikkerhedsapplikationer, som gik 30 procent tilbage. Der er reelt to årsager til det. Den ene er, at vi jo. For et stykke tid siden lancerede et nyt Tana Cargo-produkt, som for øvrigt sælger fremragende, men cargo-forretningen er ret. Den fordeler sig ikke jævnt på hvert kvartal, og nu faldt det sådan ud, at der i Q3. I tredje kvartal kom der ingen nævneværdig cargo-omsætning, og omvendt var der i Q2 usædvanligt lidt. Det vil sige, at halvdelen af forskellen stammede derfra, og den anden halvdel kom stort set fra CT-systemer i Kina, hvilket forklarer minuslet. Men alt i alt var væksten på 9 procent ganske moderat. Et moderat resultat i forhold til denne omsætningssammensætning, og jeg er ret tilfreds. Hvis man ser på årets start, har vi den samme vækst på 9 procent, og selv hvis man korrigerer for valutakurser, er der stadig tale om 8 procent fra årets start. Jeg betragter det sådan, at lidt længere tendenser er vigtigere end det øjeblikkelige kvartal.

Ja, egentlig ikke. Jeg har ikke voldsomt mange anker til selve Q3-resultatet. Det skal bemærkes. Det gik helt som forventet, og rentabiliteten var også præcis der, hvor den på sin vis skulle være. Men hvis vi går mere i dybden med sikkerhed, hvor der er lidt at bemærke, så ja. Nu var der tilsyneladende klare årsager af denne type, leverancer af fragtprodukter og lignende, men det er jo alligevel faldet med over 10 procent, selv over 9 måneder. Og principielt burde der være gode drivkræfter dér. Så kan du uddybe lidt, hvad der fortsat trækker sikkerhedsområdet ned?

Jo, på verdensplan er der. Drivkræfterne er gode. Hvis man for eksempel ser på lufthavne og det for os så vigtige CT-område. Computer tomografi, så har vi vurderet, at der måske er brug for cirka 10.000 enheder, og omtrent 25 procent. Af dem er nu installeret. Så der er absolut et vækstmarked endnu fremover, og når det nærmer sig, kommer der igen nye regulativer, hvilket skaber handling og et behov for at udskifte udstyr. For vores vedkommende har det forhold, at vi har været usædvanligt stærke i Kina, hvor dette CT-område endnu ikke er kommet i gang, givet os tilbageslag. Og Kinas sikkerhedsomsætning er smeltet i løbet af dette kvartal og over årene, hvilket så har overskygget al den anden vækst, vi har. Og vi begynder nu at nå bunden, så at sige, i de allerkommende kvartaler på netop dette område. Vi tror på, at der også vil komme vækst dér, og Kinas sikkerhedsområde udgør nu blot omkring 10 procent af hele DT-koncernens omsætning.

Og helt bestemt af hele koncernen.

Helt bestemt af hele koncernen, ja, hvilket også betyder, at effekten bliver mindre. Som jeg sagde, tror jeg på, at vi også har nye produkter som Urban Security. Vi har netop lanceret AvaCero, og vi har gode udsigter dér på de ekstremt omkostningskonkurrencedygtige basismarkeder i både Kina og Indien. Så jeg er ret overbevist om, at sikkerhedsområdet også vil vokse næste år.

Nå, men er dette sikkerhedsområde fuldstændig? Hvis vi retter blikket mod Kina, så vurderer I det sandsynligvis sådan. Altså at markedet specifikt er gået tilbage, og at det ikke skyldes, at DT's markedsandel er faldet. Eller er det endt på lokale hænder?

Jo, der er det sådan, at hvis man deler det op, kan man forenkle det til to markeder. Det ene er lufthavnsmarkedet, som er et reguleret marked, det vil sige godkendt af myndighederne, og dér har DT stået utrolig stærkt. Og så det andet, som man kalder urban security, altså alt lige fra tog, metroer, konferencecentre og lignende, hvor folks bagage bliver tjekket. Og dér har vi ikke haft en nær så stor andel, da det i højere grad har været vores lavpriskonkurrenters bane. Der stilles ikke voldsomme ydeevnekrav til så mange enheder dér. Og hvis man tænker på lufthavnsdelen, som er vigtig for os, har vi haft en uforholdsmæssig stærk position i Kina. Det er udelukkende statsejede selskaber, der opererer der. Vi har endda været den eneste leverandør dér. Og det indebar to ting. Når jeg siger, at markedet ikke er væk, så leder de stadig efter, hvordan de skal implementere fornyelsen af computer tomografi i lufthavnene. Og på den anden side kan vi eksempelvis ikke blive ved med at være eneneverandør i disse statsejede selskaber, hvilket forklarer denne historik.

Det vil sige, at jeres markedsandel i det mindste er faldet fra de 100 procent?

Ja, vi var vel næppe helt på 100 procent. Vi har dog en stærk markedsandel dér, og i takt med at der er kommet nye konkurrenter til, er markedsandelen følgelig faldet. Og derefter for vores kunder.

Nå, men hvad med de vestlige markeder? Har I efter jeres opfattelse kunnet fastholde jeres position dér? I det mindste den samme markedsandel, som I har haft, når.

På de vestlige markeder har vi en stærk position. Svaret er ja, det har vi, men det forholder sig blot sådan, at denne vækst ikke forløber helt jævnt og lineært. Der er selvsagt visse revisioner på markederne for, hvordan installationer finder sted, og på den anden side hvordan individuelle kunder håndterer deres egen produktion og lagre, og den slags ting skaber større udsving. Den mest stabile efterspørgsel i vores forretningsområde findes måske inden for medicinsk CT, som har de største voluminer og de største mængder. Dernæst kommer sikkerhedsområdets line scan som den næststørste volumen, og inden for sikkerheds-CT er voluminerne ganske store, men dog ikke større, end at der er lidt mere volatilitet. Og der er allerflest udsving på vores cargo-område, altså cargo, som vedrører fragt- og Gammastråle-gennemlysning, hvor man anvender store energier, og hvor man typisk tjekker tog, containere eller lastbiler. Og som derefter bliver kontrolleret.

Er denne cargo-del i øvrigt af en vis størrelsesorden, hvis vi taler om omtrentligt omfang, selvom den nok ikke er voldsomt stor.

Cargo er, ja, den har ikke været enormt stor, men cargo vokser nu, og hvad angår det. Vi er særligt tilfredse med i tredje kvartal, at vi fik. Vi fik to betydelige ordrer inden for cargo. Den ene er resultatet af flere års hårdt arbejde. Nu fik vi en ordre, en ret stor en endda, og endnu en væsentlig ordre, og begge to er af en art, hvor der forefindes. Der var programmer, som vi vandt fra vores konkurrent. Der var tale om to forskellige konkurrenter, og dette udgør et godt fundament for væksten i sikkerhedsområdet. Når vi retter blikket mod næste år og en smule ind i 2028.

Lad os så bevæge os over mod den mere positive side, nemlig den medicinske del. Væksten har jo været der. Den var rigtig god nu i Q3 og har været det igennem hele året. Hvad er det helt praktisk, der driver det?

Det er helt generelt denne her. Investeringer i computer tomografi, idet hospitaler verden over reelt har for lidt diagnostisk kapacitet, og der foretages store investeringer, og Kinas sundhedsreform har desuden været i gang derovre i nogen tid. Tingene kører fremad dér, og det har givet os. Vi har en stærk position på det marked og har opnået vækst som konsekvens heraf. Og der er en lille ting. En væsentlig ting for sikkerhedsområdet er, at vi nu også har opnået salg, særligt på TFT-området. Hvor vores TFT-fladskærmsforretning tidligere reelt kun havde rettet sig mod industrielle applikationer, begynder den medicinske side nu også at trække læsset dér.

Ja, eller også fremgik det af regnskabsmeddelelsen nu, jeg kan ikke huske procentsatsen, om det var 20 procent.

En femtedel, og 20 procent var godt husket.

Ja, netop. Det er sikkert også et vækstområde i de kommende år.

Det er det, ja. Det er sådan, at det er. Det er også reguleret, hvilket betyder, at kundegodkendelser tager lidt tid, og kunderne er ret konservative. Og i den forbindelse må jeg også nævne, at vi i tredje kvartal opnåede. Det vi kalder design-in, er en vigtig vækstdriver for os på den medicinske side, idet kunderne designer vores produkt ind i deres løsninger, og efter en vis forsinkelse, som regel på et år, starter salget så. Vi opnåede også. Yderligere til en TFT-medicinsk kunde i Europa, vores TFT-paneleksemplar.

Nå, lad os så gå over til industridelen. Der har der været rigtig god udvikling og vækst, men man føler alligevel, at man nok helst ville se det gå endnu hurtigere. Her er TFT jo vokset, og på den anden side ville der være interessante drivere for eksempel inden for forsvar. Hvordan vil du opsummere Q3? Og så udsigterne fremad.

Nå, det går vel aldrig hurtigt nok, men efter min mening, hvad angår TFT-fladskærmsdelen. Havde vi ikke 60 % vækst i industrielle applikationer? Jeg synes personligt, at det er ret udmærket, og man skal huske, at vi starter fra et ret lavt niveau, det vil sige, vi er en ny spiller. Markedet er på omkring halvanden milliard, så der er plads. En interessant detalje ved det fladskærmsmarked er, at en større virksomhed ved navn Teledyne opkøbte Varex, som reelt er markedsleder, særligt inden for industrielle fladskærmsdetektorer med ekstremt god kvalitet og et rigtig højt prisniveau. Og Teledyne er faktisk ret kendt for, at når de foretager disse opkøb og overtager selskabet, så så at sige rydder de lidt op i omsætningen. Det vil sige, at de har en 20/20-regel, hvor de fokuserer på de 80 % største kunder, og så på en eller anden måde skiller sig af med de 20 %. Og på den anden side, da vi er en lille spiller på dette marked. Ser jeg det som nogle ret relevante mål for os. Så kan man se på, om de har noget at tilbyde i denne henseende, og om vi kunne samarbejde med kunderne. Øh, Varex' omsætning af fladskærme er vist godt 200 millioner, så der er. Vi taler dog også her om en moderat omsætning, så jeg ser gode muligheder her, og vi er godt undervejs. Hvis vi også tænker på 2030-målsætningen om at skaffe mindst 65 millioner mere i omsætning, så er målet, at en tredjedel af dette kommer fra fladskærme. Jeg synes, vi er rigtig godt undervejs med det allerede nu.

Mest bare, at der jo er interessante områder der. Vi har talt om batteriteknologi, vi har talt om forsvar, set i forhold til dette. Hastigheden kunne måske være større, men jeg forstår, at det kræver lange kæder at nå frem til selve produktionen.

60 procent var industrivæksten. Der er batteri med i det, det er der. Inden for forsvarsindustrien har vi forskellige tests igangværende med kunden. Men det tager et stykke tid. Og øh, der kom vist en ordre på vores Jumbo-panel. Nu her så. De er jo ekstremt dyre, så deres volumen skal være lille, men det behøver man heller ikke at sælge meget af. Når salgspriserne er høje, så går det fremad.

Noget må jo falde tilbage, for det er jo ikke industriens. Eller husker jeg tallene helt forkert, at 60 procent alligevel er industriprodukternes vækstområde?

Nej, men 60 % var inden for TFT, hvorimod industrielløsninger voksede med 30 %.

Og det er specifikt TFT, som går ind på det område. Ja, ja, okay, god præcisering.

Og nu lidt om den baggrund. Vores helt basale, traditionelle DT-linescan i industrielle applikationer voksede faktisk også.

Yes. Over til rentabilitet. Der tales meget om komponentpriser i øjeblikket. Fragtraterne er naturligvis steget meget. I har helt sikkert også pres på i form af såkaldt andre omkostninger og råvareomkostninger, så hvordan formår I at modvirke dem?

Nå, efter min mening var omkostningerne stort set på sidste års niveau. Okay, produktmiks. Det påvirkede naturligvis dækningsbidraget, men der har været en smule inflation hele tiden. Vi har overtaget visse forarbejdningsprocesser selv og på den måde opnået lidt besparelser. Det er ret. På materialesiden ser det ud til, at tilgængeligheden forværres. Det vil sige, at dette datacenter- og AI-boom fortsat har en negativ indvirkning. Der er et vist pres på omkostningerne til halvlederkomponenter og printkort af denne type. Og. Men på den anden side er vi så. Nu prøver vi også at sætte priserne op for visse mindre kunder for at se, hvordan det fungerer. Og det ved de jo ikke, før de prøver. Og gennem det tror jeg, vi kan kompensere for i hvert fald en stor del, for det ser ikke ud til, at der kommer store overraskelser på omkostningssiden i øjeblikket.

I opbyggede lagrene markant i begyndelsen af året i forbindelse med dette, og det vil helt sikkert begrænse dette års. Ja, begrænser eller kompenserer for den udvikling. Men hvordan forholder det sig så på længere sigt, er det uundgåeligt at gå vejen via prisstigninger for at kunne opretholde.

Ja, via stigninger, hvis situationen fortsætter på denne måde. Så man kan passe på rentabiliteten. Vi fik, vi fik et godt pengestrøm i tredje kvartal, på den måde fik vi stoppet lageropbyggelsen lidt. Det var vist 2,9 millioner i operationelt positivt cashflow. Det er naturligvis godt i sig selv.

Ja, det ville have været det næste spørgsmål, men det blev jo behandlet på denne måde. Lad os så gå videre til udsigterne. Sådan var det. I kom jo også med forventninger om vækst for Q4 tidligere. Enestillet vækst som udgangspunkt, men dog vækst. Nu var vi på samme niveau. Hvad har ændret sig? På sin vis i Q4-udsigerne.

Nå, den største ændring er nok på medicinalområdet, hvor visse større CT-kunder inden for medicin nu helt klart. Ikke modtager produkter i slutningen af december, hvilket naturligvis påvirker kvartalets omsætning, og vores opfattelse er, at de optimerer deres egne lagerniveauer med henblik på regnskabet.

Nå, hvad så med det? Inden for sikkerhedsområdet? Ja, hvis jeg fortolkede det rigtigt, så ses dette Q3 som bunden, men i forhold til det sæsonmæssigt stærke Q4 sidste år vil der alligevel være et fald.

Der vil stadig komme et lille fald. Faldet aftager ganske vist, men vi ser et lille fald på sikkerhedsområdet.

Hvornår vil vi så se en vending til det bedre? Også sæsonkorrigeret. Ja.

Hvis vi tænker på næste år, 2027, så er der rigtig gode udsigter til, at alle vores applikationer vil vokse i 2027.

For at vende tilbage til industrielløsninger, hvad forventer I der nu, hvor det går ret godt.

God vækst. Ja, der var vist tocifret vækst i fjerde kvartal.

Der er god fart på ind i Q1, og der fik vi også et skøn på samme niveau. Jeg vist skrev i vores preview, at Q1. Det var i bund og grund årets bedste kvartal. Når man tager højde for disse sæsonudsving, var det åbenbart det, der gjorde, at I heller ikke turde give en guidance på vækst.

Ja, altså det skal man huske, det tjekkede jeg. Jeg tjekkede det lige, og det var mildest talt en outlier i hele vores historie. Årets første kvartal. Godt så, og i den forstand er det en rigtig god start på det næste år, hvis vi kan præstere det samme salg som i årets første kvartal, for det giver en stærk visibilitet for hele året.

Nå, men hvis vi så tænker på det næste år som helhet, ved vi jo godt, at I naturligvis ikke giver guidance på det. Men lad os se lidt bredere på mulighederne og på den anden side truslerne. Hvad er DTs muligheder, hvis man tænker på denne vækst og naturligvis indtjeningsvækst.

De synlige muligheder ligger på sikkerhedsområdet. Vores nye produkter. Nye medicinske produkter. Hvad er der ellers blevet lanceret? Vi har lanceret mange produkter i år, både inden for fladskærme, men især for vores traditionelle forretningsområde, og generelt er TFT-væksten god. Og på sikkerhedsområdet har vi nu også fået ordrer, og en del af vores sikkerhedsforretning fungerer sådan, at vi indgår en rammeaftale med kunden, og på det grundlag rekvirerer kunden eksempelvis CT-udstyr til lufthavne i takt med, at de selv så at sige sælger det videre. Men cargoforretningen er mere af en anden karakter. Der sker det på kundens bestilling, og med lidt længere leveringstider og den slags.

Jo, hvis vi vender lidt tilbage til sikkerhedsområdet. Hvis 25 procent af denne CT-omlægning nu på sin vis er gennemført, hvornår kan man så forvente, at det sker? Jeg ved, at vi har talt om det før, og det har måske til dels ført til skuffelser. Men men. Men rent logisk, er der så nogen indikation på, hvor lang tid dette bør tage?

Helt sikkert 2028. Stadig i 2029 også. Derefter afhænger det af, hvornår det amerikanske TSA kommer med en ny standard, og hvornår det europæiske ECAC – lad os kalde det EAK – følger trop, og det ved man ikke, når det bliver næste år. Som sagt tror jeg på vækst, og vi stiler naturligvis mod 2028. Vi har også visse nye produkter på vej og så videre, så der arbejdes på alle fronter for stadig at nå det tocifrede vækstmål.

Jeg er nødt til at spørge, når du nu nævner USA og Europa. Men det er vel også dem, der har rykket sig hele tiden. Hvad så med Kina? Ja, USA.

Europa, ja jo, har rykket sig, men det handler for eksempel om. Det er vist et par år siden, at det amerikanske Senat vedtog en lov om at opdatere alle lufthavne, og der er stadig væk. En del arbejde endnu, idet det er det amerikanske finansministerium, der udbetaler penge i et lidt langsommere tempo, end lovgiverne håber, at det skrider frem i Europa. Jeg var selv tilfreds. Jeg besøgte jo investorer for nylig. Men i Paris var det i den terminal. Finnair er der. I München var det der. I Frankfurt var det der, så de større lufthavne har det, og Genève har det. Computertomografi. Og for eksempel også. Med Smith Detections udstyr kan man have en liters væskeflaske med indeni, hvilket naturligvis letter rejsen. Hvad angår Kina, er der ikke rigtig nogle nyheder ud over, at vi ved, de planlægger det. De undersøger, hvem de skal vælge. Så til disse deciderede systemspillere, som leverer udstyret, hvilke spilleregler gælder der. Men vi er på forkant med disse såkaldte kandidater, og vi er i kontakt med bestemte kunder. De har allerede godkendt os på forhånd. Inden for luftfart. I den forstand står vi stærkt. Vi har et rigtig godt brand der. Man skal jo også huske, at kunden har stor respekt for os, fordi vi betragtes som en fungerende og pålidelig aktør, der tager ansvar, og produkternes kvalitet er høj, hvorfor livscyklusomkostningerne er lave. Og det begynder også at spille en rolle i Kina, så det ikke altid bare er den billigste pris, der afgør det. Jes.

Nå, men i dag meddelte I jo også, at I tidligere har talt om IFRS-overgangen, som nu åbenbart fører til, at I rykker op på hovedlisten, og hvorfor dog det?

Der er helt sikkert mange enkelte faktorer bag. Den vigtigste er sikkert et ønske om at være på linje med vores internationale konkurrenter, for vi udarbejder i øjeblikket regnskab efter de finske regnskabsregler, som indeholder en lidt speciel. Goodwill-afskrivning. Som amortisering. Hvilket gør, at vi rapporterer EBITA, og en del analytikere vælger så at se bort fra det. Når de hurtigt tjekker alles EBIT, får vi naturligvis et vist handicap og kommer bagud på point. På samme måde afskriver vi også på udviklingsprojekter, det vil sige, at vi aktiverer en del af omkostningerne i balancen og foretager afskrivninger. Det pynter nok lidt på tallene ad den vej. Og omvendt vil medierne og andre nok også lægge lidt mere mærke til os, når vi er på hovedlisten i stedet for First North, så på den måde bliver vi også bemærket bedre. Alle disse ting spillede ind på beslutningen. Intet er jo udelukkende positivt, for det giver også lidt mere arbejde, mere bureaukrati, regulering og andet, som følger med hovedlisten. Men det må gøres, og vi tror på, at nettoreffekten alt i alt er positiv. Der er jo også investorer, som eksempelvis ikke investerer i First North-selskaber. I Sverige er der visse fonde, som. Det spiller også ind på alle fronter, så vi opnår en bedre visibilitet og kan sammenlignes direkte med vores konkurrenter og andre selskaber.

Hvis man kigger på Ieres ejerbog, har fondene solgt kraftigt ud. Mange fonde, hvilket måske også delvist forklarer kursfaldet. Hænger det overhovedet sammen med, at disse har været begrænset af. First North, eller at de ikke ønsker det.

Det kender jeg ikke til, at det i sig selv skulle være tilfældet. Min opfattelse er, at nordiske små og mellemstore selskaber generelt har haft det svært på grund af dette investeringsboom, særligt i Finland, og hvis man ser på DT, har vi en ejerkreds, hvor de store næsten har solgt en million aktier siden årets begyndelse. Det er naturligvis meget, og spørgsmålet er så, om der kan findes. Nogen må jo have købt dem. Det skal man huske. Men hvor stor har købekraften så været der, så det er måske et meget interessant spørgsmål. Når jeg eksempelvis har besøgt investorer i Europa, Frankfurt og Paris, er jeg gennem spørgsmålene blevet lidt overrasket over, at investorer på en eller anden måde opfatter AI som en trussel mod DT's forretning, ligesom de opfatter det som en trussel mod softwarebranchen. Og jeg har forsøgt at forklare, at det tværtimod er en mulighed for os. Det påvirker vores forretning positivt, fordi AI behøver data, og vi leverer rådata. Vi leverer rene rådata, og dertil behøves gode detektorer for at få gode data, så man kan drage nytte af det. Ligesom i medicinsk analyse af sygdomme og andet, som hjælper radiologen. Og rent ad den vej er man også begyndt at udvikle software til vores avancerede produkter, så alt dette med at kunne bruge AI-værktøjer, som man ellers bruger til softwareudvikling, letter og fremskynder vores arbejde og nedsætter omkostningerne, når vi oven på vores såkaldte hårde hardware opbygger det softwarelag, som kunden herefter bruger vores produkter igennem. Så vi ser det på denne måde. Vi er rent ud sagt begejstrede for det, hvilket jo er noget helt andet. End det investorerne let kommer til at tænke på som en trussel eller en risiko.

Interessant, men jeg har ikke deltaget i de investordialoger. Men jeg ville selv se det sådan, at data indsamles med jeres udstyr. Hvis vi afslutningsvis tænker på det store billede for DT, de såkaldte store linjer. Hvilke ting kan nu næste år eller endda i de kommende år få en væsentlig indflydelse på DT's retning den ene eller anden vej?

Hvis jeg starter med det. Industriområdet er det, der er vokset hurtigst, så både inden for fladskærme med vores nye produkter samt nye designinitiativer hjælper det os med at vokse. Det er et stort marked på halvanden milliard. Jeg tror, at den Varex-situation, jeg nævnte, vil hjælpe os der. Inden for den grundlæggende industri ser vi vækst i linjescanning samt på sikkerhedsområdet. Som jeg konstaterede, vokser computertomografi og sikkerhedsområdet generelt – især cargodelen – rent faktisk på baggrund af disse ordrer. Medicin er vokset enormt godt i år og har overgået forventningerne, og jeg tror, at vi også vil se en smule vækst der. Men måske først næste år. Sikkerhed og industri er dem, der vil opleve den største procentvise vækst, og sådan ser jeg personligt på det. Hvis vi antager, at halvdelen af vores omsætning i dag kommer fra medicin og den anden halvdel fra sikkerhed og industri, hvor industrien har taget en større del, mens sikkerhedsområdet er skrumpet ind, bliver det nok over årene. Sådan at vi ender med 40 til medicin og 60 til sikkerhed og industri, og det er nok vores langsigtede mål. Hvis man kigger tilbage, har det været produktmixet. Hvorfor?

Og så burde dækningsbidraget vel også være bedre. Det vil sige, at dækningsbidraget for den medicinske enhed vist nok forbliver lavere. Ja. Jes. Mange tak for disse kommentarer og held og lykke fremover. Tak.